Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
Na tento problém jsou skutečně dva názory. S kolegyní jsme byly na semináři p. Janouška a podle něho by měl mít nárok na tuzemské stravné min. 64,-. Kč a 1/3 zahraničního stravného. Podle paní Salačové to je ale jinak a měl by dostat plnou sazbu zahraničního stravného. P. Janoušek totiž tvrdí, že pokud vznikne na území ČR právo na stravné za tuzemskou část prac. cesty, jiné zahraniční prac. cesty nebo jinou tuzemskou prac. cestu v kalendářním dni náleží 1/3 zahraničního stravného. Tzn., že jakákoliv cesta v kalendářním dni, u které vznikl nárok na tuzemské stravné ovlivní jinou cestu v daném dni. Samy bychom rády věděly jak se má stravné vlastně počítat.
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
>>Mám prosbu. Jednodenní zahraniční pracovní cesta -
>>tuzemský úsek v součtu 5,5 hodiny (2 hodiny na
>>hranice,
>>2,5 hodiny z hranic), zahraniční úsek 18,5 hodiny.
>>Měl
>>by dostat tuzemské stravné v prvním časovém pásmu a
>>plné zahraniční?
>>Četla jsem totiž 2 různé názory - jeden tuto variantu
>>
>>připouští, druhý ji vyvrací s tím, že člověk v tomto
>>případě
>>dostává příspěvek na "4 jídla" za den.
>>
>>Poraďte, jak postupovat.
>
>Na tento problém jsou skutečně dva názory. S kolegyní
>jsme byly na semináři p. Janouška a podle něho by měl
>mít nárok na tuzemské stravné min. 64,-. Kč a 1/3
>zahraničního stravného. Podle paní Salačové to je ale
>jinak a měl by dostat plnou sazbu zahraničního stravného.
>P. Janoušek totiž tvrdí, že pokud vznikne na území ČR
>právo na stravné za tuzemskou část prac. cesty, jiné
>zahraniční prac. cesty nebo jinou tuzemskou prac. cestu
>v kalendářním dni náleží 1/3 zahraničního stravného.
>Tzn., že jakákoliv cesta v kalendářním dni, u které
>vznikl nárok na tuzemské stravné ovlivní jinou cestu v
>daném dni. Samy bychom rády věděly jak se má stravné
>vlastně počítat.
Přesně tyhle dva autory mám na mysli. Ale 1/3 podle pana
Janouška mi zase připadá nízká vzhledem k tomu, že při cestě
tuzemsko 5,5 hodiny, zahraničí 13 hodin = jsem na cestě
v součtu 18,5 hodiny, tudíž bych čekala nárok na 3 jídla (první
pásmo v tuzemsku = jakoby 1/3, 2/3 sazby zahraničí, v součtu 3/3 jsou podle mě logické). Pan Janoušek toto popírá.
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
GFŘ by se k rozdílnému výkladu mělo vyjádřit v průběhu března
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
Toto je totiž další problém - někdo tvrdí, že kapesné se počítá z plné sazby zahraničního stravného a jiní tvrdí, že kapesné přísluší ze sazby po snižení za bezplatně poskytnuté jídlo. Tak, že těch problémů je více, a nikdo neví jak se má správně postupovat.
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
tady je odpověď - v zákoně je tato věta ( déle než 5 hodin , pokud zaměstnanci vznikne .....
ve výši jedné třetiny této sazby zahraničního stravného, trvá-li doba strávená mimo území České republiky 6 hodin a méně, avšak alespoň 1 hodinu, nebo déle než 5 hodin, pokud zaměstnanci vznikne za cestu na území České republiky právo na stravné podle § 163 nebo § 176.
takže , nepřizvávat si české stravné žádné, i když by mi mělo vzniknout a pak za 18 hodin dostanu to nejvyšší zahraniční stravné
igor
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
Souhlasím, je to momentálně jediné řešení, jak se tomu legislativnímu zmetku vyhnout a to i za cenu "úpravy" dokladů.
Mne by spíš zajímala jiná věc - je vůbec zde publikované plné znění správně ?
Novela zní totiž v originále takto :
173. V § 170 odst. 3 větě první se slova „Zaměstnavatel
poskytne zaměstnanci“ nahrazují slovy „Zaměstnanci
přísluší“ a číslo „12“ se nahrazuje číslem
„18“, ve větě druhé se číslo „6“ nahrazuje číslem „12“
a číslo „12“ se nahrazuje číslem „18“, slova „v poloviční
výši“ se nahrazují slovy „ve výši dvou třetin“, slovo
„čtvrtinové“ se zrušuje, za slovo „výši“ se vkládají
slova „jedné třetiny“ a na konci se doplňují slova
„ , nebo déle než 5 hodin, pokud zaměstnanci vznikne
za cestu na území České republiky právo na stravné
podle § 163 nebo § 176“.
Všimněte si úvodu novely : "...odst. 3 větě první se slova...
Všimněte si závěru : ... a na konci se doplňují slova ...
Znamená to na konci odstavce nebo věty ? Čistě lingvisticky vzato je to na konci věty první (když už se mluví o větě první v úvodu).
Pak ovšem nabývá par. 170 jiný význam.
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
Pokud je onen dodatek na konci odstavce, pak platí :
- 5-12 hod. s tuz. nárokem => NIC
- 5-12 hod. bez tuz.nároku => NIC
- 1-5 hod. => 1/3
Pokud je ovšem dodatek na konci druhé věty, pak platí :
(takto si novelu vykládám já)
- 5-12 hod. s tuz. nárokem => 1/3
- 5-12 hod. bez tuz. nároku => NIC
- 1-5 hod. => 1/3
V obou případech pak :
- 12-18 hod. = 2/3
- 18-24 hod. = 1/1
Popravdě, obojí je paskvil.
Jsem zvědavý na březnový výklad, protože je dikce zákona spíš zralá na jeho novelu než výklad. A jak známo, výklad zákona přísluší pouze soudu.
Kapesné pak bohužel vidím jako dost jednoznačné, tedy 40% z částky, která zůstane po všech kráceních :
§ 180
Zaměstnavatel může zaměstnanci poskytnout kapesné do výše 40 % zahraničního stravného poskytnutého zaměstnanci podle § 170 odst. 3 a § 179.
Asi budou všechny naše zahraniční cesty nad 12 hod. - i za cenu "úprav" vyúčtování cestovného.
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
Asi bude vážně nejlepší do vyřešení těch nejasností
"podrážet" tuzemský úsek zahraniční cesty pod 5 hodin a
v klidu si počítat nárok na zahraniční stravné. Původně jsem
totiž přispěvek od Igora chápala tak, že vykáže na zahr. cesťáku
např. 5,5 hodiny tuzemského úseku, ale nebude si nárokovat
stravné. Díky za Vaše názory.
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
Byly jsme na semináři a výklad par. 170 zněl takto:
pokud vznikne za cestu na území ČR právo na tuzemské stravné - tuzemská část ZPC, jiné ZPC nebo jiné tuzemské PC (v kalendářním dni) trvala 5 a více hodin pak
byl více jak 5 hod. v zahraniční = 1/3 základní zahr. sazby
byl 5 hod. a méně v zahraniční = zahraniční stravné nepřísluší, dobra trvání příslušné cesty v zahraniční se připočte k tuzemské části
pokud nevznikne za cestu na území ČR právo na tuzemské stravné -tuzemská část ZPC, jiné ZPC nebo jiné tuzemské PC (v kalendářním dni) trvala 5 a méně hodin pak
méně jak 1 hod v zahraniční = zahraniční stravné nepřísluší, čas se připočte k tuzemské části PC
1 až 12 hod = 1/3 zahraniční sazby
12 až 18 hod = 2/3 zahraniční sazby
nad 18 hod = plná zahraniční sazba
tzn. že cesty v kalendářním dni se navzájem ovlivňují
Výpočet kapesného je i pro nás jednoznačný=ze zkráceného stravného za poskytnuté jídlo
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
Takže, pokud je zaměstnanec na 1 den v zahraničí (v Německu) a tuzemský
úsek mu zabere 5,5 hod, zahraniční 12,5 hod a zajistím mu
v zahraničí bezplatně jedno jídlo, tak dostane 64 Kč a 4,5 EURa
- je to tak správně? (1/3 ze 45 EUR, kráceno o 70%).
Kapesné 1,8 EURa.:-)
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
Vezměme opět text zákona :
Bylo-li zaměstnanci během zahraniční pracovní cesty poskytnuto bezplatné jídlo, přísluší zaměstnanci zahraniční stravné ve výši základní sazby snížené za každé bezplatné jídlo až o hodnotu
a) 70 % zahraničního stravného, jde-li o zahraniční stravné v třetinové výši základní sazby,
a počítejme :
Základní sazba pro Německo je 45 EUR.
zahraniční stravné = 45 EUR x 1/3 = 15 EUR, z toho 70% = 10,50 EUR (za předpokladu, že stravné je 1/3 ZS)
Základní sazba (45,- EUR) se tedy snižuje o 10,50 EUR.
Výsledek = základní sazba (45,- EUR) - snížení (10,50 EUR) = 34,50 EUR.
V zákoně není totiž napsáno, že se krátí stravné vypočtené dle par. 170, odst.3, ale že se krátí základní sazba !
To koukáte, co ?
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
>>>>>>
>>Vezměme opět text zákona :
>>
>>Bylo-li zaměstnanci během zahraniční pracovní cesty
>>poskytnuto bezplatné jídlo, přísluší zaměstnanci
>>zahraniční stravné ve výši základní sazby snížené za
>>každé
>>bezplatné jídlo až o hodnotu
>>
>>a) 70 % zahraničního stravného, jde-li o zahraniční
>>stravné v třetinové výši základní sazby,
>>
>>
>>a počítejme :
>>
>>Základní sazba pro Německo je 45 EUR.
>>zahraniční stravné = 45 EUR x 1/3 = 15 EUR, z toho
>>70%
>>= 10,50 EUR (za předpokladu, že stravné je 1/3 ZS)
>>
>>Základní sazba (45,- EUR) se tedy snižuje o 10,50
>>EUR.
>>
>>Výsledek = základní sazba (45,- EUR) - snížení (10,50
>>EUR) = 34,50 EUR.
>>
>>V zákoně není totiž napsáno, že se krátí stravné
>>vypočtené dle par. 170, odst.3, ale že se krátí
>>základní
>>sazba !
>>
>>To koukáte, co ?
>
>Ještě doplním : kdyby totiž platil Váš výpočet, tak v
>případě poskytnutí 2 jídel (což se může při cestě
>dlouhé 12,5 hod. lehce stát) bude strávné záporné a zam.
>nedostane nic - nebo že by ještě doplácel ?
>
>To tedy koukáme!
Par. 179: při poskytování zahraničního stravného se ustanovení par.170 odst.2 věty první a odstavec 5 NEPOUŽIJE.
V odst.3 par. 179 o základní sazbě stravného není ani slovo a zní: bylo-li zaměstnanci během zahr.prac. cesty poskytnuto bezplatné jídlo, přísluší zaměstnanci zahraniční stavné snížené za každé bezplatné jídlo o hodnotu atd. o základní sazbě se už nehovoří.
Váš výpočet (výše) není správný. Pokud by při sazbě 1/3 dostal dvě nebo tři jídla nedostane žádné stravné a doplácet taky nemusí.
>
>
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
Zákonodárci netuší vůbec nic a navíc je jim to jedno.
Co si můžete myslet o zákonodárném sboru, který si odsouhlasil snížení poslaneckých platů a pak se divil, jak moc to je ? Když si někdo neumí spočítat ani vlastní plat, tak čemu rozumí ?
Ptal bych se té sebranky, která to sepsala, čili úředníci na MPSV a asi i MF.
Logikou a spravedlností se netrapte, to je úplně jiná kategorie než české zákony.
Všechno to, co je v tomto vláknu, jsou pouze výklady pana Janouška, Salačové atd., případně nás přispěvatelů. Rozhoduje ovšem pouze text zákona a jeho výklad přísluší soudu. A soudní výklad může být odlišný od výkladů MF, GFŘ (jako že se to již několikrát stalo).
Co je ovšem horší : pro délku cesty 6-12 hod. bez tuz. nároku není zahraniční stravné vůbec definováno a to žádný výklad nemůže vyřešit.
A co je nejhorší ? Že se tím vůbec musím zabývat, protože kolegyně z toho tak prochu kolabuje.
Re: Stravné při zahraniční pracovní cest
mam stanovislo od danove poradkyne pi Kovalikove :Dnes jsem obdržela stanovisko z MPSV, ve kterém sdělili, že se kapesné při krácení stravného z důvodu bezplatně poskytnutého jídla, nekrátí. Uznali, že mám pravdu, že je chyba v § 180 ZP.
js
Objednejte si zdarma náš týdenní newsletter. Aktuální články a důležité informace tak budete mít vždy po ruce ve svém mailu.
21. 2. 2012 7:55
Mám prosbu. Jednodenní zahraniční pracovní cesta -
tuzemský úsek v součtu 5,5 hodiny (2 hodiny na hranice,
2,5 hodiny z hranic), zahraniční úsek 18,5 hodiny. Měl
by dostat tuzemské stravné v prvním časovém pásmu a
plné zahraniční?
Četla jsem totiž 2 různé názory - jeden tuto variantu
připouští, druhý ji vyvrací s tím, že člověk v tomto případě
dostává příspěvek na "4 jídla" za den.
Poraďte, jak postupovat.